Как нам обустроить маркетинг в России? (открытый пост)
Рубрика: Мысли
Открытое письмо Гильдии маркетологов, Российской Ассоциации маркетинга, MarketingPeople.ru и всем маркетерам.
Как можно значительно улучшить маркетинг в России за 2010 год?
Простая «пятиходовка». Вот на чем нужно сконцентрироваться.
- Определение
Давайте – наконец-то - договоримся об определении, которое устроит большинство.
Повторюсь, определение маркетинга определяет сознание, сознание определяет бытие маркетинга.
Сейчас кто во что горазд.
Важно – определение должно быть рабочим!
Довести до ВУЗов, бизнеса.
- Задачи
Давайте – наконец-то – просто и доступно объясним руководителям, что они могут ждать от маркетинга, а маркетерам то, что они должны делать.
Удивительно, но это еще не сделано.
Довести до ВУЗов, бизнеса.
- Система грейдов
Ввести систему грейдов, поясов, уровней, данов - см. пост «Как могут распоясаться наши маркетеры?»
Это просто, но это сразу дает логику в том, что делали и будут делать маркетеры.
Это стимулирует в профессиональном росте.
Это дает простую систему отличий одного маркетера от другого.
- Обучение в вузах
Давайте признаем, что «во всем виновата консерватория» - в наших вузах маркетинг учат не тому, не те, не так.
Самая сложная задача – но решим ее, устраним многие беды.
Расписывать подробно, что нужно делать в том посте не буду.
Но каждый продвинутый маркетер должен:
- читать в вузах лекции,
- дарить институту книги,
- руководить дипломниками.
- Повышение квалификации маркетеров.
Опять же, здесь можно писать много (я уже писал о способах повышения квалификации), но, как минимум, нужно:
- создать рейтинг рекомендованных книг в логике «проблема (задача) - отрасль»
- создать рейтинг сайтов, блогов
- создать рейтинг рекомендованных тренеров и консультантов в логике «проблема (задача) -отрасль»
Как потом будет просто спрашивать на собеседованиях: «а на что вы подписаны?», «что вы читаете?», «у кого вы учились»?»…
Ау, Гильдия, Сообщество, Ассоциация!
Кто возьмется?
PS может я что-то пропустил? Пишите, пожалуйста, в комментах.
Январь 20th, 2010 в 12:18
1 и 2 пункт - это утопия. Это задачи из разряда вечно не реализуемых - эдакая маркетинговая диктатура, которая убивает всякий плюрализм мнений.;))
П.4 - не надо все “консерватории” равнять. Есть и в России очень продвинутые “консерватории”, которые давно уже не учат сухой теории и постоянно обновляют материал современными маркетинговыми практиками.
== не согласен.
Маркетинг как наука, поддержка продаж, драйвер и философия описываются прекрасно.
Огласите весь список, пожалуйста.
Январь 20th, 2010 в 12:34
Все эти пункты не будут способствовать улучшению маркетинга, даже 4 (какие из шахт… маркетеров преподаватели?).
Остальные пукты - это упорядочивание пустого места.
== ничего не делается десятилетиями.
И еще ничего не будет делаться десятилетие.
Многие мои знакомые маркетеры где-то что-то кому-то читают.
Я при первой же возможности соглашаюсь выступить перед студентами.
Январь 20th, 2010 в 23:55
Сразу видно человек очень далек от российских реалий.
Январь 21st, 2010 в 13:02
Интересная тема для диссертации (как раз выбираю тему), но, наверное, будут проблемы с материалом и наличием «связей» среди топов
Январь 21st, 2010 в 15:45
Игорь, добрый день!
Жаль, что Вы сразу к нам не обратились. Мы бы сразу продублировали Ваше обращение
Ваше предложение очень интересно, но не скажу сразу, что MarketingPeople возьмётс сразу же. По крайней мере, все участники Сообщества будут проинформированы о Вашей инициативе.
С уважением,
Олег Михалевич
== проверка связи, Олег
Январь 21st, 2010 в 21:32
Маркетинг может и описывается хорошо, только об определении большинство никак договориться не может. Потом проблема определения маркетинга во многом российская и именно из-за недостатка фундаментального образования. В отчизне под маркетингом понимается коммуникации и в этом повинны и вы, в том числе, Игорь.
“За всю Одессу (консерватории)” мне трудно ответить, а вот сказать много позитивных слов в адрес Высшей школы экономики готов, где давно преподают только практикующие специалисты.
Январь 21st, 2010 в 22:32
[…] Под этим названием появилось обращение И.Манна. Оригинал обращения смотри на сайте автора (Блог Игоря Манна). […]
Январь 22nd, 2010 в 13:54
Игорь, Ваше предложение действительно интересно. С удовольствием поучаствую в реализации это проекта.
Январь 22nd, 2010 в 15:22
Идея отличная. Все правильно. Но. Это все равно, что читать книги о бизнесе написанные европейцами. Российские реалии совершенно другие и я очень боюсь, что сначала нужно изменить образ мышления восточных славян, а это не один десяток лет.
П.С. с удовольствием буду следить за успехами данного начинания.
Январь 23rd, 2010 в 17:41
Игорь, я взял на себя смелость создать группу, посвященную обсуждению данного вопроса.
Буду рад Вас увидеть среди членов этой группы!
Ссылка на группу:
http://marketingpeople.ru/group_discussions.php?iid=179&c=category&op=index&cid=358
С уважением, Кирилл!
Январь 24th, 2010 в 2:13
Нет такого понятия “маркетер” (не считая слова в английском языке), это Ваше изобретение, Игорь.
Если пишите открытое письмо, то используйте, пожалуйста, общепринятые термины и определения.
Январь 25th, 2010 в 9:27
Рустам, когда-то и понятия “маркетинг” не было, давайте тогда не будем и его употреблять!
Все меняется и новые термины это нормально!
Январь 27th, 2010 в 17:44
Исторически сложилось, что должность маркетер (маркетолога) - это должность свежевыпущенного студента. Человек, находящийся на этой позиции более 2х-3х лет считается лузером. Не всегда, но в большинстве случаев. Потому что потом он должен трансформироваться (специализироваться) в бренд-менеджера, аналитика, руководителя отдела, стратеджик пленера и т.п.
Вот мы сейчас придумаем определения, требования и т.п. - а дальше что? Этих определений уже тысячи, и что показательно, почти все имеют право на жизнь. Думаю, сложность в том, что из-за специфики компаний каждой от маркетолога нужно что-то определенное, а не весь спектр. Весь требуют от студента-выпускника на зарплату 500 долларов.
А вот 4 и 5 пункт - согласна на все 100%. С этого надо начинать. И тогда маркетологам не нужно будет доказывать, что они нужны. Потому что если они себя продать не могут, как они продукцию фирмы продавать собираются? А не могут в большинстве своем потому что так учат.
Январь 27th, 2010 в 20:51
Ко всему написанному сразу хочется сказать следующее - не стоит изобретать велосипед, внедрение единых стандартов и архитектуры можно перенять из финансовой сферы и из области международных перевозок - одной из старейших отраслей на планете, и из прочих естественно. А здесь таки задача стоит более локальная. Предлагаю составить документы по каждой задаче, утвердить. Любой топ не будет разговаривать с директором по маркетингу, если его мнение не подтверждено документом.
Теперь по каждому пункту:
1. Очень важный вопрос, все путаются. Я в свое время на защите с комиссией вообще на разных языках разговаривал, хотя с тезаурусом в любой отрасли проблемы - птичий язык. Хотя здесь все просто - “USA Experience” и Британия - “copy paste”.
2. См. прелюдию.
3. В используемой ныне рынком системе должностей и так все достаточно понятно. Смысла нет, только путаться все будут. Важна отраслевая ориентация специалиста.
4. Согласен на 100%
5. Нет предела дискуссиям по этому пункту, пропущу.
_
6. Избавиться от колхоза в маркетинге, который пропитал нашу страну и специалистов?
7. Установление кодексов справедливой деловой этики и деловых отношений.
8….
У меня есть мысли как все можно попробовать устаканить,когда сведу в единую логическую цепочку, напишу здесь.
Январь 28th, 2010 в 15:13
585. Ответ Игорю Манну - “Как нам обустроить маркетинг в России?”
Вопрос Игорь задал на сайте “Зубры.ру” http://www.zubry.ru/articles/2010/01/kak-nam-obustroit-marketing-v-rossii/#comment-2772
вот мой скромный ответ.
1. Маркетинг есть = создание рынков. (сегментов, ниш).
(или - поддержание, защита от конкурентов)
Аксиома- Любые маркетинговые результаты есть следствия реакции Потребителей.
2. Задачи маркетолога в коммерции - создание востребованных внутри фирмы маркетинговых продуктов с достаточно длинным ЖЦТ (но не распиаренных однодневок, которые кроме одобрения и/или кайфа начальства ничего не несут).
Каждый продукт в дальнейшем должен быть измерим не какой-то “ассоциацией или лигой”, но - только рынком, только Потребителем.
3. Рейтинги и прочие “измерения” возможны только на основе оценки результатов созданных маркетинговых продуктов (см. п. 2).
всё остальное будет только “обман пиара” или - “обман этикеток”.
Посему не плохо бы иметь прозрачную систему измерений, но в наших условиях всё сведется к “клановости”, “группировкам”, “близости к начальству” и проч.
Только - оценка Потребителем.
Но никакая лига, и никакая ассоциация НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА в честном и точном измерении, ибо “падут дутые авторитеты”, “всем известные гуру” и проч. фиктивные достижения.
4. Чтобы учить именно нужному, вначале необходимо дать диагностику “ошибок, заблуждений и вранья” в существующем маркетинге.
(Это - необходимо и для №3).
но КТО ЖЕ ПРИЗНАЕТСЯ, что маркетинг сведен к “Орать и Впаривать”,
а брендинг - в основном - “наклеивание этикеток с важным видом и по блату”?
И самой прибыльной деятельностью является “работа с возражениями” ?
5. Задачу №5 лучше ставить в другой постановке -
5.1 Какие функции маркетинга нужны в 2010? 2015? и т.д.
5.2 Какие законченные маркетинговые продукты нужны в 2010? 2015? и т.д.
5.3 Какую оценку от Его Величества Потребителя можно измерить по результатам этих функций и/или продуктов того или иного маркетолога?
С уважением, всегда Ваш
покорный слуга
Математик.Никифоров.
Прошу критики.
Январь 29th, 2010 в 13:48
Игорь, спасибо за поднятые вопросы! У нас в стране (в Украине) проблемы аналогичные… Обсуждение Вашего поста начато на Форуме маркетологов (будем рады, если будет что сказать) http://forums.marketing-ua.com/index.php?showtopic=14222
Февраль 13th, 2010 в 18:32
Реализация методов маркетинга должна включать следующие этапы:
- формализация исходной проблемы.
- построение математической модели.
- решение модели.
- проверка адекватности модели.
- реализация решения.
Всё остальное-красивый “трёп” о маркетинге, включая и простую “пятиходовку”.
Февраль 16th, 2010 в 2:27
[…] Вот, к примеру, открытое письмо Игоря Манна о том, как обустроить марк
Февраль 25th, 2010 в 14:14
ура! наконец то будет министерство маркетинга и похоже И. Манн готов его возглавить! да здравствует политика!
Апрель 26th, 2010 в 13:55
Пока у нас в головах (да-да! именно в головах!) не появится понимание того, что есть маркетинг - никакие письма не помогут. Я очень Благодарен Манну за его книги - они позволили отбросить когда-то навязанные стереотипы и открыть новые горизонты. Мое скромное мнение по пунктам открытого письма:
п. 1 и п. 2
Определения не будет и противостоять этому будут как раз те, кто занимает должности директоров и руководителей отделов по маркетингу. Четкое определение прав и обязанностей дает идентичное ограничение этих самых прав, на что не готовы пойти многие в нашей стране. Ведь это так удобно - подгребать под себя те направления, которые можно использовать для своей выгоды (культуры “я развиваю компанию, а следовательно себя” в нашей стране нет. есть “что я могу получить максимально быстро и безболезненно, а компания лишь инструмент”). Тут уже не в маркетинге дело - никто не станет себя ограничивать в “откатах”, “подарках” и “хорошем отношении” со стороны компаний-партнеров, заинтересованных в получении максимально выгодных для себя условий в партнерстве. В первую очередь надо менять эту позицию, а уже потом пробовать систематизировать и определять.
3. полностью согласен, но без реализации пунктов 1 и 2 - как определять “дан” маркетолога ?
4. Обучение ВУЗах - уже есть ВУЗы, которые практикуют семинары с приглашением работающих по профилю специалистов, но это “первые ласточки” - согласен, что надо увеличивать этот процент
5. Полностью согласен, но с небольшой поправкой - тот кто спрашивает про “на что вы подписаны?” должен уметь задать вопрос по этой теме, чтобы получить ответ “а насколько вы понимаете то, на что подписаны?” (я могу подписаться на издание по атомной физике, но никто не говорит, что я пойму, что там написано)
Это мое скромное мнение, но сама идея Игоря Манна хороша и готов, в чем смогу, ее поддержать со своей стороны, не только словом, но и делом.