Репьев о Манне
Рубрика: Впечатления, Книги
Статья чуть короче книги 
Страшно представить, что Александр напишет, когда выйдет «Арифметика маркетинга для топов»…
О маркетинге и книгах
...
Игорь Манн
Маркетер. Консультант. Лектор. Автор. Издатель.
-
Подписаться на блог по RSS
Рубрики
- One-liner (36)
- Без рубрики (237)
- Впечатления (135)
- Индивидуальный подход (37)
- Интересное (69)
- Клиентоориентированность (2)
- Книги (123)
- Мысли (57)
- Новости (85)
- Публикации (4)
- Реклама и Product placement (непроплаченные) (28)
- Серия "топ 3" (7)
- Только для своих (Тссс…) (14)
- Увидел (6)
- Услышал (3)
-
Новые записи в блоге
- Что иррационального в открытых дверях? 11 Mar 2010, 11:23 am
- Stay Tuned! 25 Feb 2010, 1:49 pm
- Искусство поздравлять 23 Feb 2010, 9:55 pm
Февраль 5th, 2010 в 11:47
хе-хе.. для меня в таком случае показательно: Манна знаю, Репьева нет:) хотя как рецензент, он видимо неплохой…
Февраль 5th, 2010 в 12:03
Прочитав рецензию и увидев в конце ссылку ,,Приобрести в Болеро”, я невольно задумался, что именно предлагают купить: книгу или рецензию
Февраль 6th, 2010 в 10:53
моё почтение.
с работами Репьева знаком не хуже, чем с работами Манна. а вот про Рябинина слышу впервые
Февраль 9th, 2010 в 6:11
Вот если убрать все маркетинговые смысловые нагрузки и взглянуть на рецензию без этого, печальная картина получается. Манн, книжный червь в облаках, Котлер, Траут и прочие вообще Антихристы… И кто же единственная надежда человечества? Г-н Репьев, конечно. Извините, хрень какая-то. Бизнес должен приносить прибыль! Это итак всем понятно и маркетинг, как его составляющая тоже. Но! Прибыль создают не идеи Котлера, Репьева или Манна а тот, кто пропуская эти идеи через свою голову делает прибыль или делает лажу! (Очень часто при этом “опуская” Котлера и прочих. Идеи им дали видите ли гавно). Смешно видеть как взрослый “дядька”, талантливый, занимается обсуждением личностей и подходов. Хорошо хоть по Достоевскому топор ни в кого не воткнул. Все решают мозги людей использующих модели. Нет их идеальных. А поливать человека за то, что он имеет смелость говорить о СВОИХ мыслях и подходах ну не достойно. IMHO. P.S.Про доказанные примеры эффективности подходов можно Fortune 500 посмотреть. Правда там среди директоров по маркетингу ни Манна, ни Репьева, ни (о, ужас) Котлера. Разум рулит!
Февраль 9th, 2010 в 7:25
Извините, резюме. Яростное желание меряться пиписьками - признак эмоциональной незрелости индивидума. Спасибо Фрейду за концепцию и Ане Паршиной за формулировку “для людей”. Дарю Александру в коллекцию цитат. Может пригодится. Извините за стиль…
Февраль 9th, 2010 в 12:51
Игорь, а кто такой Репьев? Сколько лет вожу в наш город разных профессионалов с семинарами и мастер-классами, про г-на А.Репьева слышу во второй раз…
Боюсь, что упустила возможность УВЕЛИЧИТЬ ПРИБЫЛЬ своего бизнеса… Хотя, боюсь (редактируя готовый текст, я для экономии места убрала десяток слов “боюсь”), Маринина от маркетинга гораздо эффективнее увеличивает прибыль наших клиентов, посетивших мастер-классы Игоря, нежели пространно-эфемерно-цитатные рассуждения на тему 4 пи-пи современного Достоевского от маркетинга.
А если честно, жаль потраченного автором времени на составление столь длинного текста.
== Аня, привет!
Репьев - старейший рекламист. У него неплохие книги. Отличные (но злые рецензии). Я с ним как-то завтракал, он очень интересный человек.
Февраль 9th, 2010 в 19:10
Анна, странные у вас размышления. Если в вашем городе группа На-на побывала 10 раз с аншлагами, а, скажем, название Национальный Филармонический Оркестр России вы только сейчас от меня услышали, то, следуя вашей логике, На-на - это лучшие в мире музыканты?!!!
Достоинство Манна как носителя маркетинговой идеи в том, что он просто и доходчиво рассказывает азы маркетинга для тех, кто еще не знаком или знаком частично с букварем маркетинга. Фишки и трюки Манна эффективны, но только там, где компания что-то простое произвела и теперь тужится всяческим образом это продать. Другими словами, там где нужны больше маркетинговые коммуникации, а не весь комплекс маркетинга в целом. Да и в этой части советы Манна могут дать только быстрый тактический эффект, а в долгосрочном плане …
В общем, господа, расширяйте кругозор, не доверяйте одному источнику, изучайте не только Манна!!!
Февраль 10th, 2010 в 3:10
Алексей, спасибо за ценный совет, буду заниматься самообразованием.
Жаль, Вы меня не поняли, ведь я писала о том же, о чем и Вы. Достоинство Манна именно в простоте, о которой все, поработав год-другой, благополучно забывают, погружаясь в псевдонаучные изыски. А Игорь о ней напоминает, заставляя своим примером делать маркетинг по-человечески и для людей. А не маркетинг для маркетинга.
Любопытно, на ваш взгляд, Клиенториентированность - это трюк??)) Дающий тактический эффект?..
И абсолютно согласна с Вами, что невозможно о науке (технологии, способе мышления - что такое маркетинг? - тут нам поможет г-н Репин)
сформировать картинку в голове, прочитав книгу одного автора.
Только г-н Репин, так понося хвастовтсво Манна, сам попался в ловушку тщеславия, назвав себя Достоевским. Закон двойных стандартов? Quod licet jovi non licet bovi?
Вот это и удивляет, пожалуй, сильнее…И провоцирует на странные размышления. Может быть, в этом и цель написанной рецензии?
Февраль 10th, 2010 в 11:31
Оба хороши не спорю. Простота Манна губительна в том, что она закрывает дорогу серьезному маркетинговому инструментарию в компании, которым это нужно. Более того Манн создает иллюзию, что маркетолог - это человек-праздник, у которого на все случаи жизни есть свои фишки, но отсутствует системность.
А клиентоориентированость - это действительно трюк. Новое название, чтобы в очередной раз продать бесполезные советы. Маркетинг - это функция определения потребностей, создания продукта в соответствии с этими потребностями и продвижения на соответствующую целевую аудиторию потребителей. Если в компании есть маркетинг (а не маркетинговые трюки Манна), то в ней должны хорошо знать своего клиента и его ожидания, а значит она уже по определению клиентоориентированная. Опять же повторюсь, чтобы отделить красивые слова от их реальной сути, надо знать, в том числе, Достоевского от маркетинга.
Февраль 10th, 2010 в 14:37
Федор Михайлович уже несколько раз перевернулся.
В итоге все пришли к пониманию, что системное мышление профессионала формирует способность его мозга потреблять большое количество разнообразной информации и делать свои выводы, а лучше делать успешными свои бизнесы, маркетинги и т.д.
Ура г-ну Муравьеву!
Спасибо за приятное общение Вам, Алексей.
Февраль 10th, 2010 в 23:58
алексей: “Маркетинг - это функция определения потребностей, создания продукта в соответствии с этими потребностями и продвижения на соответствующую целевую аудиторию потребителей”.
в рецензии Репьева на книгу Игоря “Маркетинг на 100%” (http://www.repiev.ru/recenz/Marketing100.htm) есть короткое, но емкое высказывание о том, что маркетолог является представителем клиента на фирме. не знаю уж, цитата это или собственная находка, но, по-моему, лучше и не сказать.
Февраль 11th, 2010 в 4:55
Для Алексея: У меня есть к Вам вопрос: А что вы понимаете под клиенториентированностью? Тезисами. Заранее спасибо за ответ.
Февраль 11th, 2010 в 9:53
Роман, вопрос не ко мне. Это Манн двигает тему клиентоориентированности. Спросите его, что он в него вкладывает и почему у него клиентоориентрованность идет паралельнно маркетингу.
Февраль 11th, 2010 в 9:58
Александр, формулировка у Репьева, она - красивая, но очень фигуральная и не полностью отражает действительность, так как маркетолог не только представляет потребителя, но еще занимается интерпретацией потребительских мнений, желаний в конкретные характеристики продукта, а потом в обратном направлении пытается понятными для потребителя формами, образами, стилями и т.д. донести достоинства своего продукта.
Февраль 11th, 2010 в 12:45
Для Алексея:
Несколько комментариев напоследок.
Алексей пишет: “Маркетинг - это функция определения потребностей, создания продукта в соответствии с этими потребностями и продвижения на соответствующую целевую аудиторию потребителей. Если в компании есть маркетинг (а не маркетинговые трюки Манна), то в ней должны хорошо знать своего клиента и его ожидания, а значит она уже по определению клиентоориентированная”.
Весь ужас в том, что так искренне считают 95% как минимум компаний, работающих в сфере продажи услуг. Они искренне верят, что посадив команду маркетологов, которые напишут миссию, стратегию, опишут целевую аудиторию в 16-ти позах, и самое главное на большой бумажке напишут потребности Клиента и под роспись заставят их выучить сотрудников, то бац и все - мы современная, клиенториентированная компания! А для тотального перехода на новый уровень развития компании еще всем сотрудникам сделают клеймо чуть выше попы: “Клиент всегда прав, он наше все!” Все, это уже просто рывок в 22 век!
Почему же, позвольте спросить, я как КЛИЕНТ! получаю в этих компаниях быдляцкий, совковый сервис и по…кое отношение ко мне? Они же все сделали по определению!
Приведу пример, который доводит меня до слез уже 4 месяца. Я думаю, что никто не будет спорить, что у Альфа-банка неплохой маркетинг и маркетологи. А их последняя компания “Быть честным - это выгодно” один из лучших рекламных проектов 2009 года. Так вот, их офис продаж, в котором вход осуществляется через зону самообслуживания с банкоматами (застекленная прихожая), которая в свою очередь работает круглосуточно. МаркетОлоги, страстно стремящиеся угодить потребностям Клиента поняли, что Клиент, который снимает деньги поздним вечером или ночью сильно желает получить повышенное чувство безопасности! Поэтому давайте ему угодим и на входную дверь в эту прихожку с банкоматами поставим магнитный замок, который открывается с помощью любой магнитной карты Альфа-банка! ВАУУУУ! Нет карты у хулигана, все - кури бамбук за дверью и не подглядывай сколько там денег кто снял! И вот тут то начинается самое интересное. Дело в том, что на считыватель карт, который находится на улице, воздействуют: снег, мороз, иней и скорость проведения картой по нему. Комбинацию этих факторов предугадать невозможно. Ради научного интереса (извините, профессиональное) я как-то просидел в машине час напротив этой двери. Реально, слезы наворачивались. 40-50% людей, которые пытались попасть за своими кровными в банкомат тупо не могли это сделать! Если в прихожке не было человека, который изнутри мог бы тыкнуть кнопку “Открыть”, то человек как правило потовпатшись на морозе и “возбудив” как следует считыватель поступательными движениями УХОДИЛ! Мораль: На взляд любого “Достоевского” это класный маркЕтинг. На взляд меня, как КЛИЕНТА - это быдло-сервис!
Потому что маркЕтинг делается для маркетологов, а мАркетинг для мАркета, то есть рынка, то есть людей! И только за это понимание готов сказать Игорю спасибо.
И хороший мАркетинг - это не предугадывание потребностей Клиента, поставленное во главу угла. Это слова клиента:”Вот это реально уматная фирма” - сказаные жене на кухне русским языком! И есть этому сотня примеров из моей многолетней практики бизнес-консультанта, когда все системные вещи, о важности которых, боже упаси, я не буду спорить ибо это истина НЕ РАБОТАЛИ! Потому что “не для людей” напитсаны были. А запускалость все просто. Вместо того, чтобы вдалбливать сотрудникам про: “Клиент - наше все” им выдали очки, которые всегда должны были лежать рядом с ним и простое объяснение: Когда ты работаешь с Клиентом, ты смотришь на все ситуации с ним через эти “очки”, которые дают возможность видеть Клиента, как желанного ГОСТЯ, который пришел к тебе домой! И все свои действия оценивать сотрудник был должен через эту призму. Прежде чем сделать что-то с Клиентом, подумай, сделал или сказал бы ты ему это, когда он твой гость у тебя дома?! О чудо, вместо роботов, обложенных инструкциями и наставлениями как правильно работать с предугадаными (жесть просто) потребностями Клиента, появились люди которым дали простую, понятную им модель. Ко всему прочему им дали по 1000 рублей бюджета, который они могли тратить на Клиента, просто отчитываясь постфактум. И без этого все выкладки маркетолов НЕ РА-БО-ТА-ЛИ!
Резюме: если человек дает вещи, помогающие делать мАркетинг для людей а не маркЕтинг для маркетолов просто за это его можно и нужно уважать!
Алексей пишет: “Простота Манна губительна в том, что она закрывает дорогу серьезному маркетинговому инструментарию в компании, которым это нужно”. Хм. Чем быстрее и больше людей поймет, что в этом его СИЛА, тем быстрее у нас в стране появиться нормальный мАркет.
P.S. Для Алексея: Извините, но в искусстве риторики у вас явные пробелы. К примеру возьмем две фразы.
в этой ситуации. Он хоть и не умеет делать маркЕтинг, по словам г-н Репьева, но уж точно много читает полезных книг. Попросите его порекомендовать Вам 2-3 книги по риторике, дабы более изящно использовать те приемы, которые Вам нравятся. Удачи Вам и успехов!
“А клиентоориентированость - это действительно трюк.”
А на вопрос:”А что вы понимаете под клиенториентированностью?”
Вы отвечаете:”Роман, вопрос не ко мне. Это Манн двигает тему клиентоориентированности.”
При логическом раскладывании этого диалога получается, что Вы даете оценку понятию (клиенториентированности) не владея пониманием самого понятия?! Либо Вы используете прием “отражения” уходя от объяснения своих аргументов и переводя аргументы собеседника на третье лицо под скрытым девизом: “Вот он дурак, его и мочите!” Уважаемый Алексей - это уже софистика или черная риторика (нужное подчеркнуть). Заниматься этим с Вами нет никакого желания, а более того времени, при всем к Вам уважении. Могу дать Вам совет, как “попользоваться простачком” Манном
P.P.S. Спрашивал, при встрече, Игоря про клиенориентированность, он смог мне ответить. Подробно и понятно.
P.P.P.S. Извините за ошибки, писал быстро и на одном дыхании. Если кого обидел, извините.
Февраль 11th, 2010 в 17:41
Буду рад, если Репьев дочитает до моего поста. Когда то мы с ним лихо спорили на e-xecutive.ru - был я тогда молод и горяч
Сейчас могу сказать Репьев в маркетинге как Отар Кушинашвили в шоубизнесе - известен, тем что логично обсирает известных. При чем здесь его личные достижения, которые вы коллеги пытаетесь обсуждать, не понимаю… от с таким же успехом мог обсирать бои Кличко, косвенно претендуя на звание самый самый…
Просто Репьев - критик. Наберите в поисковике его имя и все его достижения выпадут.
Ни одна из уважаемых мною компаний, которую я знаю лично (а я знаю многие) никогда ничего у них не заказывали. Так что не надо ничем меряться - его компании Мекка похвалиться нечем. Просто Репьева надо воспринимать как Кушинашвили - человек создающий себе имя обсиранием, а не созиданием.
Есть много способов зарабатывать - ему видимо такой больше всего нравится.
Сергей
Февраль 11th, 2010 в 17:47
Роман, если речь пошла про ударения, то отступаю. Ваши мозги задурманены подобно распространителям гербалайфа;))) Роман, судя по вашей любимой “риторике”, вы человек молодой и уже испорченный Манном, потому что ваши мозги уже закрыты для новый идей и мыслей. Жаль! ;(
PS. Сам завелся, сам, надеюсь, остыл ;))))
Февраль 12th, 2010 в 1:03
Как звучит!! “испорченный Манном”…! Спасибо, Игорь, что вы меня испортили:) Визитки, созданные мной после нашей последней встречи, продают меня на порядок эффективнее! Желаю и всем того же.
Февраль 12th, 2010 в 8:07
Анна Паршина: “Визитки, созданные мной после нашей последней встречи, продают меня на порядок эффективнее! Желаю и всем того же”.
знаете, Анна, довольно сомнительна Ваша реплика. я бы (как потенциальный клиент компании) предпочёл, чтобы Вас продавала идущая впереди слава, а не визитки, созданные после последней встречи с Игорем. чего Вам, собственно, и желаю.
Февраль 13th, 2010 в 4:23
Мда, блог не отпускает…
Александр, обидно за Вас. Не жалко свое время тратить?
Что обсуждаем?
Что есть человек, а он одевается в одежду? Москва - столица России?
Достойное занятие!
Визитная карточка - “деловая одежда” профессионала, призванная создать определенный образ у потенциального клиента и напомнить о профессионале, когда его услуги понадобятся.
А впереди идущая слава, к сожалению, не заменяет контактных телефонов и электронного адреса.
Хоть, само собой, у вас она больше!
Февраль 13th, 2010 в 10:24
Не хотел отвечать на эмоциональный выпад Романа, но если не для него, то надеюсь, что для других читателей будет полезно. Говоря о создании продукта (в т.ч. сервисного), я имел ввиду, что маркетолог помимо определения характеристик, должен заниматься построением правильных бизнес-процессов в организации, чтобы процесс обслуживания клиента также соответствовал его ожиданиям. Когда говорю о бизнес-процессах, я не имею ввиду инструкции персоналу как себя вести, улыбаться, какие вопросы задавать и т.п., а сам процесс обслуживания. Вот в этом у российских маркетологов проблемы (в т.ч. благодаря Манну), так как не всякий маркетолог понимает, что это его зана ответственности, тем более когда ему постоянно твердят о 4Р и AIDA. Еще хуже, что маркетологи не умеют выстраивать бизнес-процессы, но тут проблема общероссийская, так как это не каждый топ-менеджер может.
Февраль 13th, 2010 в 12:11
Вчера на телевидении ведущая программы долго задавала мне вопросы на тему: “Каковы уловки продавцов (магазинов), чтобы заставить нас купить?”. По мне так сама постановка вопроса абсурдна. Как можно взрослого, отдающего себе отчет человека заставить что-то сделать (я не говорю о ситуациях, рассматриваемых уголовным кодексом)??? Хочу купить какую-нибудь хрень, хочу потратить денег - покупаю, не хочу - так никакой магазинный ароматизатор, мерчендайзинг и иже с ними не заставят меня купить.
Те же рассуждения и здесь. Что значит - “Вот в этом у российских маркетологов проблемы (в т.ч. благодаря Манну)”??
При чем тут Манн или Репьев, если вы говорите о проблеме отсутствия фундамента в головах маркетологов и неразвитого СИСТЕМНОГО мышления? Обращайте свои гневные взоры в сторону системы высшего профессионального образования, которое закладывает или не закладывает нужные схемы…
А мнение (опыт) Манна (Котлера и др.) - это лишь часть картинки. Которую взрослый профессионал складывает, пропуская эти паззлы через свою модель мира.
Февраль 13th, 2010 в 18:01
Анна, дело в том, что аудитория Манна до вузов, как правило, не доходит, а там давно все не так тухло с преподаванием маркетинга (по крайней мере, в Москве). Мой гневный взор на Манна обусловлен вашими сообщениями и Романа, который не разобравшись в теме зато уже щеголяет манновским мАркетинг и мАркет. Игорь, хороший приятный в общении человек, но как к специалисту несущему знания в народ есть к нему претензии.
Игорь, хватит вбивать в голову, что маркетинг состоит только из маркетинговых коммуникаций (точнее фишек и трюков), а клиентоориентированность - это что-то живущее отдельно от маркетинга.
Февраль 14th, 2010 в 7:07
Спасибо, Алексей за удовольствие, которое Вы мне доставляете! Продолжая разбирать логически Ваши посты - улыбаюсь.
Дальше вообще красота: “Меня не так поняли! Я имел ввиду то, о чем Роман говорил в своих примерах!” Да не оправдывайтесь Вы, все нормально, никто не в претензиях. У нас же тут интересное обсуждение, все говорят, что считают нужным. Еще раз хочу обозначить свою позицию. Алексей, “бодаться” с Вами нет никакого желания, по сути вопроса я все сказал. Рад, что в итоге Вы его поддержали. Спасибо Вам за ваше время.
Алексей пишет: “Не хотел отвечать на эмоциональный выпад Романа, но если не для него, то надеюсь, что для других читателей будет полезно”.
Суть: Не хотел отвечать, но отвечу. Алексей, не мучайтесь Вы так, отвечайте сразу
P.S. Игорь, присоединяюсь к словам Алексея. Хватит обучать ПТУшников и не закончивших школу! Как не посмотрю на ваших слушателей и коллег одни неучи! Алексей вот явно человек с “вышкой” чем не кандидат на знания. Игорь, срочно меняйте целевую аудиторию! Если не знаете, что это, спросите Алексея, он точно расскажет.
Плачу :)))
Февраль 14th, 2010 в 9:56
Роман, логика явно не ваш сильный конек ;)))
Февраль 16th, 2010 в 1:04
Я так понимаю, все участники дискуссии рулили маркетингом и рекламой в транснациональной компании, в головном офисе)) Если, товарищи, некоторые из вас решили поставить вопрос о том, кто такой этот критик Репьев, то, пожалуйста, внимательнее читайте послужной список)) А то попадаете в неуклюжую ситуацию)) Сергей Васильев так и вовсе в критики его записал)) Сергей, Вы как я понимаю, Майкрософт поднимали?)) И напоминаю, что рассуждаю сугубо с точки зрения большинства участников дискуссии)) А, именно, по принципу “Ты кто такой?”))
Присмотритесь внимательнее к досье Репьева, и поймете почему человек имеет право на мнение.
Это не означает того, что ИБМ плох)) он действительно хороший рассказчик и талантливо умеет продать себя. Он зачастую удачно и красиво ретранслирует прописные истины, делая их понятными для многих представителей рашн бузинеса. И это тоже хорошо))
Роман Муравьев, если Вам не трудно, пожалуйста, приведите пример СВОИХ мыслей и идей, о которых Вы писали)) Ну, по поводу Fortune поясните суть примера Вашего?))
Анна Паршина, Вы в свой город кого еще не привозили? Джек Траут был? А Том Питерс был? Огилви тоже не возили, значит не было старика?))
Господин Васильев был еще молод, но уже спорил с Репьевым и не где-нибудь, а на Экзекьютив))
Господа, посмотрите со стороны, вы себя ведете неэтично, по меньшей мере. А ИБМ и АПР разберутся и без вас)) Это у них давняя “любовь”. И Игорь Борисович прекрасно и без вас “отобьется”))
Игорь Борисович, ну, уймите немного паству, ну, хамят же местами))
Февраль 16th, 2010 в 2:42
Влад, а Игорю Борисовичу невыгодно паству унимать.
Пусть хамят - он-то все равно “весь в белом” остаётся. 
На то это и личный блог. Если не давать ручным блоговым “хомячкам” иногда порезвиться и за спиной у хозяина - им будет в блоге неинтересно.
А тут - такой повод для них возбудиться и проявить свою “лояльность”, напомнить о себе, и единодушно, всем хором “подружить против” Репьева.
А заодно Игорю Борисовичу послушать дружное песнопение в свою поддержку - хоть мелочь, а-таки приятно.
—————
Уверен, что если бы книги Игоря Манна рецензировались Александром Репьевым ДО их выхода в свет, то на выходе, после переработки автором поверхностных формулировок, поспешных выводов и неуместных обобщений, которыми они пестрят, они были бы намного лучше. Беда в том, что… тогда бы они пользовались меньшим спросом у околомаркетинговой публики. Такова уж эта публика…
К тому же столь тщательная форма работы над книгой коммерчески невыгодна.
В частности, потому что явно не способствует появлению в дальнейшем всевозможных “римейков”, да и самих “разгромных” статей, которые забесплатно повышают продажи этой “беллетристики” в интернет-магазинах. 
Февраль 16th, 2010 в 4:54
Кстати, этот интересный эффект повышения продаж книг от критических рецензий на них, на мой субъективный взгляд, объясняется именно “хомячковым” уровнем публики, для которой эти книги пишутся.
Потому что пишутся они не для бизнесменов (тех, кто вкладывает свои деньги в бизнес и рискует ими), а для многочисленной армии наемных работников, зачастую цинично-наивных персонажей, тупо, но упорно стремящихся сделать “воротничковую” карьеру на чьей-то шее. И для “волшебников” из тренинговых центров.
Если маркетинг по Котлеру - это экономикс, то маркетинг по Манну - это карьера “умника” на фирме.
“Маркетинговый” подход Игоря Борисовича к своей ЦА, в принципе, понятен. Для большинства его читателей МВА-перо в шляпу недоступно. Большинство из них не могут открыть свое собственное дело (никакое) по причине отсутствия опыта, “стартового” капитала, а главное - мозгов. А деловую карьеру им всем сделать очень как хочется.
Значит, надо просто дать этим жаждущим то, чего они хотят. Им нужны протезы для карабканья вверх по карьерной лестнице. Нужны “фишки” для преподавания на всевозможных тренингах и консультирования.
Вот и получайте - вместо образования - бесконечные книжные хиты от маркетёров (с системой рейтингов этих книг и их авторов), тренинги и мастер-классы (с соответствующей системой рейтингов), а также “перья в шляпу”, заменяющие дипломы МВА, - нужна-де система “градаций”, “данов” и пр., о чем Игорь Борисович написал в своей популистской “пятиходовке”.
Эдакая “псевдоальтернатива” МВА, “бархатная революция” в системе маркетингового образования… То есть вместо преподавателей-теоретиков в маркетинговых ВУЗах, преподающих там сегодня “не то и не так”, в ВУЗы и в бизнес должны нахлынуть орды “маркетеров”-тренеров, вдохновленных книгами “лучших друг из друга”. И якобы наступит мир в маркетинговом царстве, и всем будет хорошо. Но это такая же фикция, как и система МВА.
Если Котлер сделал подарок “ученым” преподавателям маркетинга, то Игорь Борисович пытается сделать подарок “неученым” бизнес-тренерам и консалтерам. Именно поэтому ему понадобилось провести искусственную границу между академическим маркетингом, и своим “неакадемическим”, я бы сказал, МАРКЕТЁРИНГОМ.
Но сделать книгу о маркетинге, которая станет подарком бизнесу, увы, до сих пор не получается.
Февраль 16th, 2010 в 12:19
Для Дениса Богомолова:
Да и не мой уровень. Как у собственника двух бизнесов еще и время на это нет совсем.
Говорю за себя. Г-н Репьев имеет право на мнение так же как и г-н Манн, так же как и любой человек на этой планете. Более того, считаю, что у г-на Репьева есть масса полезных и аксиомных вещей для успеха бизнеса. Напоминаю, что тема посвящена обсуждению рецензии г-на Репьева и суть моего высказывания до того как начались эмоции была в том, что разум человека делающего маркетинг, это основа успеха. Не книги, гуру и модели! И пример про Fortune 500 был об этом, т.к. большинство данных компаний используя разные модели, в том числе “непринимаемые” г-ном Репьевым, достигают успеха.
ИБМ-хомячки приветствуют АПР-хомячков. Проходите, располагайтесь, орехи в норке, что слева… Спасибо, Денис, за перл. Записал себе в коллекцию. Далее по вашему тексту “спор прачек” и “трамвайное хамство” в чистом виде. Ну не интересно
Для Влада:
ИБМ и АПР уже давно разобрались и веселятся читая всяческие блоги, я уверен
для г-на Репьева:
Александр Павлович, здравствуйте. Приятно, что Вы читаете блог. Есть к Вам просьба. Сделайте пожалуйста возможность обратной связи на своем сайте либо переносите посты с данного блога полностью. Это азы интернет-этикета. В умелых руках, а в том, что они у Вас такие, я не сомневаюсь, возможность вырывать фразы из контекста может позволить кардинально менять смысл сказанного! Пример тому желтая пресса. Спасибо.
Для Алексея: Спасибо за приятную дискуссию, все познается в сравнении (с другими участниками дискуссии)
Февраль 16th, 2010 в 13:26
Внимание!!! Готова сменить хозяина!!! Рада, что на восемнадцатом году своей жизни удостоилась цитирования своих “перлов” на сайте самого АПР. Спасибо! Жаль, фотографии нет!
Очаровательный хомячок ИБМ.
Уверена, что большинство публики приняло первый абзац за чистую монету. Судя по комментариям и отсутствию способности читать между строк.
Для остальных.
О серьезном.
Меня останавливает только возраст г-на Репьева, ведь он в рекламе с 66 года, а в маркетинге с 88 года, надеюсь, тысяча девятьсот - не опечатка.
Два слова про этикет и профессионализм В НАПИСАНИИ РЕЦЕНЗИЙ. Велика заслуга оценить семантику, пунктуацию и синтаксис написанного в блоге! Простите, рецензия - это что? Обсуждение точки зрения автора? Или высокомерное размазывание его, основываясь на учебнике по русскому языку для 7 класса? Первый секрет, видимо, в этом.
Второй секрет - в напитывании текста рецензии красивыми словесами-С.
РАССЕЙСКАЯ, ЖДЕМ-С, ПЕРЛОВ-С, СМОГЕТ, МАНЕНЬКО, СИЕ и далее по тексту.
Раз, два, и напыщенное высокомерие, по идее, вообще должно размазать узколобых провинциалов без диплома МБА?:)) (зацепило меня, зацепило…- Денису Богомолову).
Жаль только, что при отсутствии гибкости и чувства юмора приходится и г-ну Манну читать те же тексты относительно своих трудов.
Подача не меняется, хотя, как говорят врачи, “стабильность -признак здоровья”. Только не уверена, что она полезна в написании РЕЦЕНЗИЙ.
Александр Павлович, раз Вам так интересно то, что и как обсуждают хомячки на блоге Игоря, пишите уже прямо сюда, заходите, у нас орехов много и клетку чистят.
Трон мы приготовим.
Февраль 16th, 2010 в 14:21
Анна, что же вы так эмоциями кидаетесь?
Денис рассказал свой жизненный путь, сложности на нём, нормально. Человек явно вырвался из мучавшей его секты офисного планктона и теперь спасает души заблудших. Возможно он даже преуспел на этом пути. Может он даже МВА получил и страшно гордится этим, делится вот с людьми… А вообще весело тут у вас, живенько. Если бы эмоции все скинули и по сути говорили, было бы возможно и познавательно. Ой, теперь и меня наверно превратят в какое-нибудь животное 
На всякий случай, мне нравятся дельфины! 
Февраль 16th, 2010 в 14:43
Анна Паршина: “А если честно, жаль потраченного автором времени на составление столь длинного текста.”
это Вы о Репьеве. я Вас правильно понял?
Анна Паршина: “Александр, обидно за Вас. Не жалко свое время тратить?”
Александр Морщакин: 3 сообщения, 129 слов, 802 знака
Анна Паршина: 7 сообщений, 741 слово, 4464 знака
Анна Паршина: “Визитная карточка - “деловая одежда” профессионала, призванная создать определенный образ у потенциального клиента и напомнить о профессионале, когда его услуги понадобятся.
А впереди идущая слава, к сожалению, не заменяет контактных телефонов и электронного адреса.
Хоть, само собой, у вас она больше!”
благодарю за ликбез, Анна. пользуюсь визитными карточками около двадцати лет. последние восемь (лет) - ручной работы.
Февраль 16th, 2010 в 17:12
Александр Морщакин: 3 сообщения, 129 слов, 802 знака
Анна Паршина: 7 сообщений, 741 слово, 4464 знака
Чувствуется рука маркетолога, который пользуется не только коммуникативными трюками, но и считать умеет! И это действительно редкость. Уже без стёба.
Только площадка для демонстрации навыков - не та.
“благодарю за ликбез, Анна. пользуюсь визитными карточками около двадцати лет. последние восемь (лет) - ручной работы.”
Старательно удерживаю себя от вывешивания регалий на стены, к чему в последних постах стали прибегать практически все участники беседы. Забавно, что обсуждение рецензии Репьева на книгу Манна плавно перетекло в измерение количества медалей на бюстах участников.
А визитки, если они ручной работы, было бы любопытно посмотреть. Очень люблю профессиональные, с душой сделанные рекламные материалы.
Февраль 16th, 2010 в 17:25
Игорь, хочу вам еще раз сказать спасибо. Вы мне открыли Репьева. Я прочитала несколько рецензий его на книги - людей, которых я лично знаю (Дымшиц, Лебедев-Любимов), людей, вклад которых в технологии я даже и обсуждать не хочу (Рэкхем). Спасибо.
Многоточие.
Февраль 16th, 2010 в 19:00
Ну, как и ожидалось))
Роман Муравьев, Вы реально не дочитывали до конца досье АПР?)) Там очень понятно становится почму он имеет право и насколько он его имеет)) По поводу Fortune 500 Global 2009:
Rank Company Revenues
1 Exxon Mobil 442,851.0 45,220.0
2 Wal-Mart Stores 405,607.0 13,400.0
3 Chevron 263,159.0 23,931.0
4 ConocoPhillips 230,764.0 -16,998.0
5 General Electric 183,207.0 17,410.0
6 General Motors 148,979.0 -30,860.0
7 Ford Motor 146,277.0 -14,672.0
8 AT&T 124,028.0 12,867.0
9 Hewlett-Packard 118,364.0 8,329.0
10 Valero Energy 118,298.0 -1,131.0
Если нетрудно, Роман, назовите какие компании отличились какими-то мегамаркетинговыми подходами?)) Видимо Эксон Мобил?)) Или Вам просто нравится бравировать названиями красивых заграничных рейтингов?))
Как-то тема с руководстом маркетингом и рекламой в транснациональных компаниях не получила должного отклика, а вопрос был хороший))
Рад, Роман, что Вы решили вернуть право на мнение АПР. Но Вы так и не написали за какие такие СВОИ мысли и СВОИ подходы и кого тут поливал АПР)) Вы имели в виду ИБМ, то, пожалуйста, если нетрудно, уточните какие мысли и идеи ИБМ вы имели в виду?))
Анна Паршина, ну, тут что сказать, если ИБМ Вам Дымшица открыл, который оказывается внес неоценимый вклад в мировую маркетинговую науку, то вот тут как раз уместно много-многоточие.
Анна, есть куча народа, который спер у Ваших кумиров некоторые их идеи и опубликовал их гораздо раньше, да, еще и на иностранном языке))
А хотите, Анна, я Вас с Клодом Хопкинсом познакомлю! На его книги АПР тоже рецензии писал и даже вступительные статьи))
И скажите, пожалуйста, ну, если нетрудно, о каких технологиях шла речь в контексте вклада Дымшица и Лебедева-Любимова?))
И вот еще что, Анна, до того, что АПР в рекламе с 1966 года у Вас хватило возраста дочитать, а вот дальше читали?)) ну, так, ради интереса))
Иван Лебедев быть дельфином и не надейтесь))
Февраль 16th, 2010 в 19:05
Как-то странно, вопросы простые, а народ, который тут бравировал резкими высказываниями тут же ринулся отыгрывать в сарказм и легкую обиду, дескать “ну, да, мы же хомяки, а вы тут умные с МВА”)))))
Ребята, а почему бы просто по тексту вопросов не ответить?)) Без восклицаний и эмоций)) Я ж не со зла спрашиваю, а из интереса и для уточнения ваших же мыслей и точек зрения, вами же высказанными))
Февраль 16th, 2010 в 19:16
Игорь Борисович, Вы зачем хорошую девушку с Дымшицем познакомили? Молодость ей загубили!))
Февраль 16th, 2010 в 19:50
Анна Паршина:
“Чувствуется рука маркетолога, который пользуется не только коммуникативными трюками, но и считать умеет! И это действительно редкость. Уже без стёба.
Только площадка для демонстрации навыков - не та”
“Старательно удерживаю себя от вывешивания регалий на стены, к чему в последних постах стали прибегать практически все участники беседы. Забавно, что обсуждение рецензии Репьева на книгу Манна плавно перетекло в измерение количества медалей на бюстах участников”
Анна, какая Вы утомительная, честное слово.
1. мои руки - не руки маркетолога (или маркетёра);
2. я не считаю использование визитных карточек в течение какого-то срока регалией (или вообще чем-то, кроме факта использования визитных карточек в течение какого-то срока. поверьте, довольно бессмысленной выглядит Ваша лекция о визитках. полагаю, местная аудитория знакома с их назначением. как минимум из книг хозяина блога);
3. совет. воздерживайтесь от чрезмерного употребления в речи и письме слов “профессионал” и “профессиональный”;
4. удачи.
Февраль 16th, 2010 в 22:02
Милые отроки и отроковицы,
Меня часто спрашивают, почему на своем сайте я не имею форума. Ответ у меня один – в Рассее-матушке любой форум нынче мгновенно превращается в помойку. (Жванецкий назвал это «спором на темпераменте».) Этот форум тому 1001-е подтверждение.
В науке, и в зрелом обществе вообще, принято обсуждать не человека, а его конкретные высказывания. Но до этого нашему постсоветскому обществу (с его поголовным «одобрям-с» и/или «осуждам-с») еще надо дожить. Возможно, для этого ему вначале надо освободиться от большевистского мышления, впитываемого с молоком матери, и научиться мыслить независимо и аргументированно.
Я с готовностью отвечу на любые аргументированные возражения по любому конкретному высказыванию в любом своем тексте, в т.ч. и по данной рецензии. С нормальными опровержениями и доказательствами в стиле – вы говорите здесь это, но вы не правы, потому что и потому что. Здесь или по почте info@horses.ru.
P.S. За многие годы существования моего сайта http://www.repiev.ru я НЕ ПОЛУЧИЛ НИ ОДНОГО, даже незрелого, аргументированного комментария от наших маркетологов и рекламистов. При достаточном шипении из-под воротни.
Грустно как-то все это, дорогие мои. Как долго мы еще будем оставаться «большевиками»?
Февраль 17th, 2010 в 5:41
Господа, попрошу не терять меня. Сутки буду в пути. Потом с удовольствием продолжу наш разговор.
Александр, спасибо за визит, порадовали. Очень хочется поговорить с Вами аргументированно и по сути.
Февраль 18th, 2010 в 3:37
Господин Муравьев!
Чтобы с Александром разговаривать “по сути”, сначала надо эту суть понять. Вы же пока демонстрируете непонимание даже элементарных вещей.
Вот, например, Вы там на морозе “плакали” выше:
=Если в прихожке не было человека, который изнутри мог бы тыкнуть кнопку “Открыть”, то человек как правило потовпатшись на морозе и “возбудив” как следует считыватель поступательными движениями УХОДИЛ! Мораль: На взляд любого “Достоевского” это класный маркЕтинг. На взляд меня, как КЛИЕНТА - это быдло-сервис!
Потому что маркЕтинг делается для маркетологов, а мАркетинг для мАркета, то есть рынка, то есть людей! И только за это понимание готов сказать Игорю спасибо.=
Ну, это все, конечно, ужасно. Это действительно “быдлосервис”. ТОЛЬКО ПРИ ЧЕМ ТУТ МАРКЕТИНГ ВООБЩЕ? И маркетологи, в частности?
Ладно, я сегодня добрый, так и быть, немного бесплатного ликбеза…
Любой бизнес состоит из 2 частей - из ОПЕРАЦИЙ (производство, закупка, логистика и т. д. и т. п.) и МАРКЕТИНГА (удовлетворение потребностей клиента с выгодой для себя).
Так что утрите свои дилетантские слезы. Прокол Альфа-банка в описанном Вами случае - не маркетинговый, а операционный.
Любую маркетинговую (ориентированную на удовлетворение клиента задумку), какой бы она ни была хорошей, угробить неотлаженными операциями - как 2 пальца об асфальт. И маркетинг тут ни при чем.
Можно создать отличный, уникальный продукт и гениальную рекламу для него. С маркетингом все в порядке! - и толпы жаждущих, готовых к покупке людей ломятся в магазин. Но если к этому моменту продукта банально НЕТ в местах продажи (операционный прокол), то кранты всему маркетингу. Но маркетинг в этом не виноват. Виновата логистика. Точнее, менеджеры, управляющие операциями.
На Ваш дилетантский взгляд, из описанного Вами случая следует
>>Мораль: На взляд любого “Достоевского” это класный маркЕтинг. На взляд меня, как КЛИЕНТА - это быдло-сервис!>>
На самом деле, МОРАЛЬ в другом:
Надо учить мат.часть. И пока не пройдете хотя бы ЛИКБЕЗ и не освоите хотя бы азов предмета обсуждения, не беретесь рассуждать о том, что для “любых Достоевских классный маркЕтинг”, а что нет. И не вступайте в споры с незнакомыми людьми, дабы каждый раз публично не садиться в лужу.
В общем, читать Манна Вам явно рановато… А уж с Репьевым разговаривать “аргументированно и по сути” - и подавно. Лучше запишитесь к нему на дистанционные курсы - освоите хотя бы азбуку… ))